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独家对话浑水创始人:下一个做空目标不再是港股
来源:财经焦点      2017-12-28
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财经焦点讯:

  敏华控股过去12个月股价涨幅接近50%,但在上周五开始出现异动,股价由上周四收盘时的7.83港元/股,跌至周二收盘的6.80港元/股。Carson Block称,在此之前并不认为敏华控股股价被操控。“上周五的异动的确让我们停下来思考,但最终我们判断,这不是背后操纵”,Carson Block对腾讯财经说,“排除操纵这一点,是我们决定是否出手的指标之一。”

  与以往做空操作不同,浑水本次并未在其官网发布完整的做空报告,而是选择在Sohn论坛上,用PPT来展示做空的逻辑和证据。

  有中资机构分析师对腾讯财经表示,从Carson Block展示的PPT来看,证明敏华存在业绩造假的证据链并不完整,不具备说服力。对此,Carson Block对腾讯财经回应称,未公布完整报告是和Sohn论坛主办方协商所致,而浑水会在敏华控股回应后,发布全文做空报告。

  下一个做空目标不是港股

  敏华控股并未对外给出停止交易的原因,首席财务官王贵升于昨天对腾讯财经表示,公司管理层刚刚看到浑水宣布做空敏华的消息,目前正在处理这件事情,他本人目前正在美国。对于进一步追问敏华有何应对措施,王贵生表示,现在不接受采访。

  Carson Block创办的浑水因2010年起做空中概股而名声大噪,去年12月做空港股辉山乳业后,他的一举一动颇为市场关注。在Sohn论坛宣布做空目标前,外界猜测,浑水将“瞄准”通达集团或中国水务集团有限公司,致这两家港股公司周二分别下跌10%和9.4%,在周三交易日中,两家公司公司因“幸免于难”而分别上涨8.9%和3.5%。

  Carson Block对腾讯财经表示,浑水目前正在研究的公司不是港股公司,做空敏华后,下一个目标不是港股。

  以下是腾讯财经和Carson Block的对话实录:

  腾讯财经:浑水什么时候开始做它的调查的?

  腾讯财经:你们怎么注意到它的?

  Carson Block:我们在寻找港股的目标,敏华(的财报)看起来“好得不真实”,我的一个研究员在港股中找,发现这家公司在所在行业来说,利润太高了,于是我们就开始调查了。

  腾讯财经:为什么今天没有发布正式的报告,浑水什么时候会发布正式报告?

  Carson Block:我们做了个信息展示,虽然没有正式发布全文报告,这个信息展示也非常具体。我们今天没有发布报告是和Sohn大会主办方的协商所致,因为参加这个会是要交钱的,所以大会主办方不希望我们在会后马上公布报告,主办方希望大家花钱参会获得信息。我们会发布报告的。我们会等敏华有回应了之后再发布报告。这家公司现在停止交易了,我们要等他们回复了再发布报告。

  腾讯财经:所以您不觉得今天发布做空信息有点急,不是因为浑水还没有准备好?因为有人说浑水没有发布全文报告,敏华也无从回应。

  Carson Block:我不知道,敏华自己选择停止交易,我认为如果停止交易,那么是公司有话要说,如果没有什么要说的,那就让股票继续交易。

  腾讯财经:你并没有给出一个目标股价,这意味着像你以前做空时常说的,公司基本不值钱,还是别的?

  Carson Block:我们很少给目标股价,因为如果我们十分相信一家公司有欺诈,那么要弄清楚公司的收益,利润就很难。我们还不知道欺诈程度有多深,但公司的股价虚高是肯定的,所以不知道欺诈的程度,就无法给出目标股价。

  腾讯财经:在会上,你说这家公司涉嫌逃税,能具体说说吗?

  Carson Block:有一点亮起红灯是,这家公司在澳门有一个实体,这个实体占了公司财报上近半数的净收入。往好里想,这个实体是用来避税的,我觉得可能性更大的是,这个实体就是用来欺诈的,敏华用这家澳门公司的名义来记录虚假的利润和收益。这是我们经过调查得出的结论。

  腾讯财经:所以敏华的澳门公司是你认为敏华涉嫌欺诈的关键点?

  Carson Block:事实上,最正面的猜测是用澳门实体避税,我们真正的猜测是敏华利用澳门监管不透明的缺陷,因为澳门这家公司是没有公开的财报的,敏化利用了这一点虚报利润和收益。这是我们的结论,澳门实体是用来欺诈的,而不仅仅是避税。

  腾讯财经:有人说敏华过去12个月涨了快50%,即使您的报告之后股价大跌,也有可能是公司投资人获利回吐,而和做空没那么大关系,做空的效果也许也一般,您怎么看?

  Carson Block:这个我不知道。我不认为这家公司值6港元每股,不管是因为欺诈还是获利回吐,都不值6港元。

  腾讯财经:也有人说香港市场和欧美不同,除非一家公司造假虚报50%以上的收益,市场不会有太大反应。您觉得您今天公布的五个要点的信息摘要足以说服市场吗?

  Carson Block:我们的一个主要的论点是这家公司隐瞒了很大一部分的债务,我们对此有非常扎实的证据,这些证据来自于人民银行的信用报告和工商局报告,这是铁证。这些被隐瞒的债务,让敏华看起来现金流不错,但事实并非如此。当进行审计时,检查是否欺诈基本上用的方法就是现金余额校准,如果一家公司有很多隐瞒的债务,那么非常严重,因为公司就是用这种方式来欺诈的。另外就是这家公司派发给外部投资人的红利,因为有隐藏债务的原因,要远低于该公司在公开市场和通过公司可转债的形式筹集的资金。

  腾讯财经:我们以前聊过香港公司很多都存在股价操纵,您对这家公司的主要持股人有调查吗?您的做空会有足够多的“真正卖家”吗?

  Carson Block:在我看来,敏华倒不是一家被操纵的公司,它有不少真正的投资人,虽然我发现上周五开始这家公司的股票交易不太正常,当时我们的确想停下来好好想想,不过最终我仍然认为这家公司不是被操纵的。

  腾讯财经:不是被操纵的,或者说有很多真正的投资人是您最终决定做空的原因之一吗?

  Carson Block:是的,这是我们做空的几点标准之一。

  腾讯财经:敏华的借股容易吗?

  Carson Block:每个公司不同,敏华来说借股不难。直到上周五前,这家公司还没有怎么被做空过。借股比较容易。

  腾讯财经:在会上,有另外一个演讲者说,做空港股成了一种产业了,您觉得为什么会有这么多人做空港股?

  Carson Block:我有个假设,但是不能确定。在几年前,香港股市开始恢复,一些基金就在港股中做空,但是没有很成功,虽然有些欺诈和操纵很明显。现在这些基金放出不少空头,市场上可借的股票就增多,引起了像浑水这样的机构的注意,于是做空增多。

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